Электроснабжение жилых зданий по кольцевой схеме — форум электриков и энергетиков — Форумы сайта ЭЛЕКТРИК

Электроснабжение жилых зданий по кольцевой схеме. Возможно ли разместить вводное устройство в подвале?

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 7.4.2016
Пользователь №: 48915

Здравствуйте, уважаемые форумчане, коллеги!

Работаю в службе заказчика инженером-электриком.
Готовлю задание на проектирование ряда жилых домов.

Дома многоквартирные 3 и 4 этажа. Категория электроснабжения — 3.
Хочу их подключить по кольцевой схеме одним кабелем, дабы избежать нерационального занимания рубильников в БКТП малой мощностью (один дом потребляет около 40 кВт). Трансформатор в БКТП 1000 кВА. Рубильников — 12 штук.

При всем при этом кабель закольцовывается на одну секцию 0,4 кВ в БКТП.

В прошлом были наружные вводные устройства, в которых было 3 рубильника. 1 — вводной, 2 — отходящая линия к следующему дому, 3 — к вводному устройству этого дома, на котором установлено наружное вводное устройство (НВУ).

!!! Теперь вопрос: если я это НВУ размещу в подвале, не будет ли это противоречить каким-либо нормам.
Сам не склонен к тому, что нарушаю требования п.7.1.42 ПУЭ.
Кабель же, который итдет от БКТП предназначен для этого дома. И в моем понимании "транзитный кабель — это тот, который не имеет никаких ответвлений в данном помещении".

Есть ли у кого какие соображения по этому поводу?
Спасибо заранее.

Эскизы прикрепленных изображений

Цитата(с2н5он @ 7.4.2016, 23:28)

7.1.42 не нарушаете

Цитата(smv.ekb @ 7.4.2016, 23:17)

В прошлом были наружные вводные устройства, в которых было 3 рубильника. 1 — вводной, 2 — отходящая линия к следующему дому, 3 — к вводному устройству этого дома, на котором установлено наружное вводное устройство (НВУ).

Возможно установка снаружи была вызвана доступом в любое время суток обслуживающего персонала сетевой организации.
В моем случае доступ в подвалы будет у управляющей компании, так как сети 0,4 и БКТП принадлежат застройщику, а не сетевой организации.

В противном случае я тогда не могу себе объяснить их установку снаружи домов.

Сегодня планирую направить официальный запрос в экспертизу. Получу ответ — размещу для общей информации. Возможно кому полезно будет.

Хочу обратиться к модераторам.
Я поиском не нашел похожей темы. Возможно она ранее поднималась, но звучала по другому. В этом случае, прошу модераторов, перенести в соответствующий раздел вновь созданную тему. Спасибо.

Группа: Пользователи
Сообщений: 5074
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743

Цитата(smv.ekb @ 7.4.2016, 22:17)

Дома многоквартирные 3 и 4 этажа. Категория электроснабжения — 3.
Хочу их подключить по кольцевой схеме одним кабелем, дабы избежать нерационального занимания рубильников в БКТП малой мощностью (один дом потребляет около 40 кВт). Трансформатор в БКТП 1000 кВА. Рубильников — 12 штук.
При всем при этом кабель закольцовывается на одну секцию 0,4 кВ в БКТП.

Возникли несколько замечаний:
1. На каждый дом мощность НВУ должна иметь мощность, равную РУНН БКПТ.
2. Кольцевая система электроснабжения должна обеспечивать нормативные падения и потери напряжения.
3. Обеспечение селективности защиты РУНН БКПТ при к. замыканиях в НВУ ближайших домов при работе в штатном режиме и с разомкнутым кольцом.
4. Прекращение электроснабжения для всех домов при аварии на линии, низкая оперативность при выявлении места замыкания в подземном кабеле.

В прошлом были наружные вводные устройства, в которых было 3 рубильника. 1 — вводной, 2 — отходящая линия к следующему дому, 3 — к вводному устройству этого дома, на котором установлено наружное вводное устройство (НВУ).

Думаю, радиальная схема электроснабжения наиболее целесообразней при правильном выборе центра нагрузок.

Кабель же, который итдет от БКТП предназначен для этого дома.

Кабель к следующему дому для этого дома будет питающим при возможной аварии на кабельных линиях.

«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама

Цитата(-Mike- @ 8.4.2016, 21:12)

Пункт ПУЭ не смотрел, но информация такая есть: во вновь вводимых домах и при проведении кап. ремонта запрещается устанавливать промежуточные кабельные сборки и шкафы. Сетевые кабели эл. питания должны подключаться прямо в ВРУ.

Mike, ВРУ — это вводно-распределительное устройство, то есть оно в себе сочетает вводное и распределительное. Во многих жилых домах устанавливаются как раз именно вводное (ВРУ1-11 или ВРУ1-13) и распределительное (ВРУ1-47 или ВРУ1-48).
В моем случае, мне кажется получается тоже самое. Я ставлю НВУ (вводное устройство) и от него идет перемычка на ВРУ (непосредственно распределительное устройство). На моей памяти нельзя никаких шкафов и сборок перед ВУ ставить в случае подключения от ВЛ. Сетевая сейчас просит сразу сип заводить на автомат в ВУ и пломбировать его.

Цитата(smv.ekb @ 8.4.2016, 6:15)

Сегодня планирую направить официальный запрос в экспертизу. Получу ответ — размещу для общей информации. Возможно кому полезно будет.

Мой текст запроса эксперту:

"Наша компания ведет комплексную застройку в пос. Б. Планируется возведение малоэтажных домов с количеством этажей 3, 4 и 5.
Согласно СП 31-110-5 электроснабжение данных домов осуществляется по третьей категории надежности. В свою очередь, наличие в домах газовых плит снижает общую электрическую нагрузку на вводной кабель (средняя мощность одного жилого здания – 40 кВт).
Нами также установлена трансформаторная подстанция с одним трансформатором 1000 кВА.
На сегодняшний день возникла ситуация, когда нам не хватает количества рубильников в РУ-0,4 кВ для того чтобы загрузить трансформатор под номинальную мощность.
Как вариант решения данной проблемы я желаю питание домов осуществить по кольцевой схеме (см. Приложение к данному письму).
Возникает соответствующий вопрос. Нарушим ли мы какие-либо нормы, разместив вводное устройство внутри жилого дома, учитывая тот факт, что из этого вводного устройства далее будет проложен кабель до вводного устройства следующего дома?
В прошлом эти вводные устройства устанавливались снаружи дома, на фасаде. Но учитывая современные требования к дизайну фасадов, это вводное устройство будет портить красивый фасад. Как вариант хотим разместить в подвале жилого дома.
Не маловажным будет являться тот факт, что начало «кольца» и конец будут приходить на одну и ту же секцию шин 0,4 кВ в БКТП. Не будет ли это расцениваться как транзит кабеля через дома. Хотя я считаю, что транзитным является кабель, который не питает здание, через которое он проходит."

Ответ эксперта:
"По заданным вопросам:
1. Шлейфом, как у Вас нарисовано на схеме, сделать возможно, только убрать перемычку, образующую кольцо или предусмотреть нормально разомкнутый разъединитель,
но в этом случае расчетное сечение кабельных линий увеличится как мин. вдвое
2. Про транзит -предлагаю сделать в первом по схеме ВРУ три отходящих присоединения на каждый дом, кабели подключаются через защитный аппарат — т.е недостающие на КТП рубильники размещаете в первом попавшемся ЖД"

Не многообещающе, но все же ответ дан быстро. Я безусловно благодарен ей.
В телефонном разговоре с экспертом, она сделала акцент на то, что при моей схеме НВУ (см. в моем первом посте) у меня на одном коммутационном аппарате будет дежурить всегда напряжение с двух сторон, и при ошибочных действиях это может привести к поражению электрическим током обслуживающего персонала (я ответил, что все зависит от опыта обслуживающего персонала).
Но это вопрос я понял как решить. Надо перемычку между двумя соседними домами отключить с двух сторон и в схеме тогда должно быть два нормально разомкнутых разъединителя.

Цитата(gomed12 @ 10.4.2016, 20:16)

Возникли несколько замечаний:
1. На каждый дом мощность НВУ должна иметь мощность, равную РУНН БКПТ.

Не совсем корректно указали мощность. НЕ мощность РУНН БКТП, а суммарная мощность домов, приведенная к рубильнику РУНН. Иными словами, если у меня 6 ЖД, то первое НВУ, должно обеспечить транзит мощности, равный мощности всех шести ЖД. Не больше!

2. Кольцевая система электроснабжения должна обеспечивать нормативные падения и потери напряжения.

Эти тонкости уточнятся при разработке рабочей документации.

3. Обеспечение селективности защиты РУНН БКПТ при к. замыканиях в НВУ ближайших домов при работе в штатном режиме и с разомкнутым кольцом.

Думаю это тоже можно решить на стадии разработки рабочей документации. На мой взгляд самой примитивной и надежной защитой может быть предохранитель в БКТП. Проверено сотнями лет! )

4. Прекращение электроснабжения для всех домов при аварии на линии, низкая оперативность при выявлении места замыкания в подземном кабеле.

Третья категория говорит сама за себя. Но она все же будет лучше третьей категории, если дом подключен по одному кабелю.
С низкой оперативностью не согласен. Если у вас погас один дом, то значит ищи причину между предпоследним на этой ветке и тем, что без напряжения. А пока будешь искать и устранять, перекинешь питание на другую ветку и будет счастье жителям вечером с маленькими детьми! ) Реально столкнулся с ситуацией. Перед тем как написать первый пост у меня отключили за неделю до этого отопление. Отопления не было 5 дней. В квартире холодно. В первый день включил водонагреватель и масляный радиатор. А на пятый день отключили и электричество. Итог: годовалый ребенок с соплями до колен! А ведь это хоть чуть чуть можно же исправить. Я не говорю уж об обеспечении 2 категории, но все же лучше чем просто 3-я.

Думаю, радиальная схема электроснабжения наиболее целесообразней при правильном выборе центра нагрузок.

Не совсем соглашусь, но и спорить не буду.

Кабель к следующему дому для этого дома будет питающим при возможной аварии на кабельных линиях.

Ну это же как раз для кольцевой схемы только плюс!

Сообщение отредактировал smv.ekb — 11.4.2016, 5:41

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 7.4.2016
Пользователь №: 48915

Цитата(gomed12 @ 10.4.2016, 23:52)

В части реализации проекта и монтажа НВУ для транзитной прокладки кабелей — ваше намерение это грубое нарушение указанного пункта. По этому пункту разрешается прокладка кабеля от ВРУ к ЭУ секций (подъездов) этого дома .

Это не просто косяки, реализовать в МКД данный проект нельзя. Обычно кольцевую систему ЭС выполняют по 10 (6) кВ. Для других способов монтажа и использования НВУ в техподполье, подвале, вообще-то есть требования по выбору оборудования и размещению электрооборудования в 7.1 ПУЭ и ГОСТ Р50571.5-51-13.

Ключевое слово — "ЭТОГО ДОМА"! Второе ключевое слово — "ОБЫЧНО"!
1. У меня оба кабеля для этого дома, так как тут есть вот какой нюанс. А если бы у меня половина домов питалась бы от первой секции шин, а вторая половина от второй секции шин, то это была бы вторая категория! В этом случае пункт 7.1.42 ПУЭ нарушается? Если Да, то в чем?
2. ОБЫЧНО — не то же самое, что запрещено. У меня будет НЕОБЫЧНО, но ничем не запрещено. Чем принципиально изменилась бы моя схема, если бы в каждом доме была встроенная КТПН?

Суть моей беседы — понять подводные камни. Я хочу понять с точки зрения норм. Запрещено или нет.
Мнения конечно расходятся, но я благодарен всем участникам беседы.

Удобство обслуживания и прочие технические аспекты можно решить конкретными техническими решениями и обосновать почему их принял.

Резюмирую.
1. При моей предложенной схеме — нарушения пункта 7.1.42 ПУЭ нет. (большая часть собеседников так считает, но нельзя оставить без внимания и мнение Gomed12. Я все же трактую данный пункт так:
Вот если два кабеля заходят в двухподъездный дом с торца )
2. Перемычку между двумя средними домами отключить с двух сторон (в двух НВУ).
3. Надежность снабжения выше, чем у радиальной. (Хотя по цене она может оказаться и дешевле, так как сечение кабелей ниже будут)

Вроде как-то так!
Всем спасибо.
Буду признателен, если еще будут какие мнения!

Цитата(Олега @ 11.4.2016, 9:37)

У вас два вводных устройства — НВ У и В РУ?
То, которое Н ВУ, оно и в здании НВУ.

НВУ я назвал по причине их установки снаружи здания (в старые добрые времена 70-80 г.г.). Я не стал переименовывать во что-то другое, чтобы было понятно о чем (ну или о ком) идет речь.
Я планирую установить НВУ в подвале, а ВРУ на первом этаже. Таки образом НВУ по своей сути — ВВУ (внутреннее вводное устройство). Оно всего лишь приняло электроэнергию. Далее передало во ВРУ, которое приняло, учло и распределило по потребителям жилого дома. ВРУ как раз полностью соответствует своему названию. В одной сборке будут и вводной рубильник и групповые автоматы и приборы учета.

Сообщение отредактировал smv.ekb — 11.4.2016, 9:00

Цитата(smv.ekb @ 11.4.2016, 9:00)

1. При моей предложенной схеме — нарушения пункта 7.1.42 ПУЭ нет. (большая часть собеседников так считает, но нельзя оставить без внимания и мнение Gomed12. Я все же трактую данный пункт так:
Вот если два кабеля заходят в двухподъездный дом с торца )

Я трактую так: вы по-простецки "затягиваете" КК (дескать не эстетичный) в здание.
Кабель к следующему зданию (да хоть метр) является транзитным, несмотря на то, что когда-то может стать питающим (в этом случае бывший питающий становится транзитным)

Цитата(smv.ekb @ 11.4.2016, 9:00)

если бы в каждом доме была встроенная КТПН?

"Допускается" для нового строительства не катит.

Цитата(smv.ekb @ 11.4.2016, 9:00)

Удобство обслуживания и прочие технические аспекты можно решить конкретными техническими решениями и обосновать почему их принял.

Сложности и скрыты в "мелочах" (the devil is in the details), пока кроме мысли о закольцовке питающей линии никакой конкретики.
К примеру, почему вы решили, что при шлейфе (кольцевом) "сечение кабелей ниже будут"(п.13).

Сообщение отредактировал Олега — 11.4.2016, 11:26