Экономический расчёт уличного освещения — Страница 2 — Форум — светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

И почему перед глазами сразу картинка: "Вечер, штиль, свет фонаря и лениво, как снежинки, медленно выпадающие из него фотоны. "

Матрицы плохо поддаются фокусированию (читай — с меньшим оптическим КПД), так как являются не "точечными", а "лепёшечными" источниками света. Плюс имеют дичайшую габаритную яркость. Ослепление от такого светильника будет на порядок сильнее, чем от светильника на дискретных светодиодах.

Но у них вторичная оптика очень даже ни чего.
По поводу ослепления: А на 12 метровой высоте сильно слепит глаза идущему или едущему на авто?

Re: Экономический расчёт уличного освещения

Эх. я тоже свои 5 копеек вставлю.

0) Только использование труда квалифицированных специалистов приведет к серьезному снижению установленной мощности и появлению в городе качественного освещения
0,0) Найти спецов которые согласятся перелопатить целый город нереально (или очень дорого). Поэтому Ваша затея практически обречена на фиаско.

1) При "модернизации" осветительной установки требуется замена ТП, Опор, электрических сетей, светильников. Всего вместе.
(иначе это всё некрофилия с высокой вероятностью выхода из из строя оборудования в ближайшие годы)
Вы же не будете на 30 летнюю машину ставить новый двигатель?!

2) Про окупаемость забудьте сразу. В расчетах окупаемости народ скромно не учитывает стоимость электромонтажных работ. (не говоря про всё остальное)

3) Если Вы хотите заниматься экономией денег — Ваш выбор ДНаТ.
Ставьте его везде вместо ДРЛ и до сих пор сохранившихся ЛН.
Заменяйте в подъездах и на придомовых территориях.

4) За последние 10 лет требования к освещению выросли примерно в 2 раза. Вы будете повсеместно сталкиваться с ситуацией "увеличения установленной мощности" вместо её снижения.

5) В случае выхода из строя светодиодного светильника — он фактически не подлежит ремонту. Т.е. заменить лампу/ПРА не получится.

Наверное продолжать не буду. Хотя есть еще масса негативных моментов при "модернизации". И особенности КСС и снижение времени реакции при освещении ДНаТ и т.д.

Короче это. и к нам на стенд заходите )))

Эх. я тоже свои 5 копеек вставлю.

0) Только использование труда квалифицированных специалистов приведет к серьезному снижению установленной мощности и появлению в городе качественного освещения
0,0) Найти спецов которые согласятся перелопатить целый город нереально (или очень дорого). Поэтому Ваша затея практически обречена на фиаско.

1) При "модернизации" осветительной установки требуется замена ТП, Опор, электрических сетей, светильников. Всего вместе.
(иначе это всё некрофилия с высокой вероятностью выхода из из строя оборудования в ближайшие годы)
Вы же не будете на 30 летнюю машину ставить новый двигатель?!

2) Про окупаемость забудьте сразу. В расчетах окупаемости народ скромно не учитывает стоимость электромонтажных работ. (не говоря про всё остальное)

3) Если Вы хотите заниматься экономией денег — Ваш выбор ДНаТ.
Ставьте его везде вместо ДРЛ и до сих пор сохранившихся ЛН.
Заменяйте в подъездах и на придомовых территориях.

4) За последние 10 лет требования к освещению выросли примерно в 2 раза. Вы будете повсеместно сталкиваться с ситуацией "увеличения установленной мощности" вместо её снижения.

5) В случае выхода из строя светодиодного светильника — он фактически не подлежит ремонту. Т.е. заменить лампу/ПРА не получится.

Наверное продолжать не буду. Хотя есть еще масса негативных моментов при "модернизации". И особенности КСС и снижение времени реакции при освещении ДНаТ и т.д.

Короче это. и к нам на стенд заходите )))

0. Ни кто не спорит, квалифицированные специалисты конечно же нужны.
0,0. Я так думаю за весь город сразу и не надо браться, думаю начать с конкретных улиц и постепенно осветить весь город.
1. Зачем менять ТП, опоры, эл. сети, если вместо мощных светильников ставим энергосберегающие? Может я чего-то недопонимаю?
2. Думаю в этот расчёт включим и эл. монтажные работы, а там будем посмотреть.
3. ДРЛок осталось в городе 2095 шт, в начале года их поменяем на ДНаТ, по старому контракту. Но натрий уже ни кого не устраивает по цветопередаче, нужен нормальный белый свет, а не оранжевый.
4.По Вашему выходит, что энергосбережением и улучшением качества освещения не стоит вообще заниматься? Я придерживаюсь иной точки зрения.
5. Смотря какие светильники, если модульные светильники, то модуль вынимается (светильник остаётся гореть без одного модуля) и меняется один модуль. Если выходит из строя драйвер, тоже можно поменять.
Это правда в аварийных ситуациях, а так надо сразу выбирать то оборудование, которое не принесёт таких аварийных ситуаций.

По КСС ни чего сказать не могу, так как не специалист. Что можете посоветовать?

Вообще я настроен на работу, а не на поиск причин, что бы её не выполнить.

Re: Экономический расчёт уличного освещения

Олег, зануда
не буду спрашивать зачем вам требуется повышенная цветопередача для функционального уличного освещения.

как уже выше сказали — если хотите экономить — ставьте ДНаТ с повышенным сроком службы, с электронными ПРА и с полноценным управлением.
Хочется при этом похолоднее свет, тогда используйте лампу Cosmopolis (это Филипс, если что) — пример такого варианта в Курске (в частности пр-т Ленина). И кстати говоря, цветопередача там близка к 70 (66 вроде)

Вариант светодиодной шняги (уж простите, но иначе назвать прибор показанный вами не могу) даст минимальную экономию (при полноценном выполнении норм освещения, а не притянутых за уши расчетов), коэф. цветопередачи где-то около 70 (в лучшем случае) и холодный как в морге свет (6500К).

Да светодиодные решения, которые дают существенную экономию по электроэнергии + нейтрально белый свет (4000-4200К — это действительно комфортный свет) — есть, но вот только одна загвоздка — окупаются они в лучшем случае за 5-6 лет.

Ну и напоследок — к вопросу зачем менять опору и прочее:
по нашему опыту реализации энергосервисных проектов в России — как минимум необходимо менять консоли — потому как часть из них просто рассыпается при смене светильника, а остальные стоят по углом, который понравился монтажнику. Угол консоли должен быть 0-макс 15 град, чтобы установленный светильник освещал дорогу, а не противоположный газон, и одинаковым хотя бы на одной улице.

Последний раз редактировалось Surrpas; 10.11.2014 в 19:45.

Re: Экономический расчёт уличного освещения

Олег,
Вы классический "лох".
Уж извините.

Уважаемые коллеги и я пытаюсь Вам сказать следующее:

+Наш рынок перенасыщен китайским низкопробным г-ом и купить на нем нормальные светодиодные светильники по тендеру невозможно или это будет подобием тендера.
+Нормальные светодиодные светильники будут дорогие (неокупаемые).
+Уличный светильник на COB — бред.

Да можно долго писать. Вы же не хотите прислушаться к голосу разума ). Вам светодиоды глаза засветили.

Хотите оценить качество светодиодного освещения?
В подмосковье уже куча "объектов" поговорите с энергетиками.
В Москве 3-4 года назад была программа освещения дворов, 80% китайского барахла выгорело в первый же год.
И куча других примеров.
Проедьтесь по "можайке" хотябы. Там сейчас не самые плохие светильники поставили почти сразу на выезде с МКАД.

А на вопрос почему менять "всё" Вам уже частично отвечали.
Для каждого конкретного светильника оптимальным является свой шаг между опор, вылет и наклон консоли, и высота опоры.
Посмотрите "большой" обзор по уличному освещению в Lumen.
Там много информации для размышления.

К сожалению этот обзор не оценивает "надежность" оборудования.
Вот Вам мое мнение:
Срок службы светодиодного светильника на дискретных диодах:
50-100 т.ч (заявленный)
Срок службы лампы / ПРА / Светильника:
30 т.ч./ 20 лет / 15 лет. (заявленный)

Опыт показывает что в наших крайне плохих электрических сетях даже устойчивые к их качеству ЖКУ — выходят из строя примерно в 2 раза быстрее чем заявлено. (требуется замена лампы/ПРА).
А тут вы в эти сети хотите электронику (светодиодные светильники) включать.

Короче: Прекращайте заниматься фигней.
Хотите экономить электроэнергию — надо найти другое место для экономии.
Начните с УЧЁТА и построения АСКУЭ. Сделайте Энергоаудит самых "затратных" объектов и их переделайте.

Светодиоды выгодно применять там — где не требуется высоких уровней освещенности:
Подъезды, дороги класса В, парковки и т.д.
А дороги общего пользования (с 4 полосами и более) — надо ДНаТ.

Пока не видел массового перехода на светодиоды за бугром. Так, пилотные и демонстрационные проекты.

ну тут в защиту товарища скажу так, в 2013-2014 годах только в Германии все тендера на освещение муниципальных/гос. дорог были только на светодиоды. В Англии, Венгрии, Испании, Польше, Норвегии уже были проведены тендера по переводу городского освещения на светодиодное в размерах целых городов.

Однако же также рекомендую обратить внимание, что используемая цветовая температура при этом чаще всего менее 4500К (!). У нас же пока что в погоне за минимальной ценой и попыткой выжать хоть какую-то экономию электроэнергии на 90% ставят 5500-6500К (я не вспоминаю даже про специализированную оптику).

Однако все это не говорит о том, что на Западе выкидывают ДНаТ. Там еще и ртутных светильников более чем достаточно.
Ну и уж если вспоминать про самые эффективные по светоотдаче — натриевые лампы низкого давления — они до сих пор используются на магистралях Бельгии и Германии. И менять их прям в ближайшее время никто не собирается.

Последний раз редактировалось Surrpas; 11.11.2014 в 12:30.

в Курске — нет, не ГПБ — другие товарищи =)

я ж писал вроде — там наших светильников поставили около 17 тыс. шт и где-то 2 тыс. — Филипса. При этом это был первый и видимо единственный проект в России с таким кол-вом ламп Cosmopolis (около 7 тыс. шт).
у меня и фотографии есть

Ну это я помню. Ты вроде не говорил что вы вместе с ТП меняли.
Там должны сроки окупаемости получится безумные.

Вильнюс? 45 000 светодиодных светильников? Безумцы! ))) У них страна в прединфарктном состоянии а они глупостями занимаются ))).
Видимо "под развитие туризма".

Стоимость эл. энергии:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация! ]
Т.е. у нас примерно в 2-4 раза ниже чем по Европе.

А живыми фотками космополиса делись!
Кстати, как с отказами по ЭПРА? Можно в личку )

Последний раз редактировалось camiidobrii; 11.11.2014 в 13:57.

Олег, на 12-метровой опоре вообще нет никаких проблем с ослеплением даже у посредственных светильников, но. Неужели Ваш город настолько богатый, чтобы использовать столь дорогие опоры? Их даже в Москве редко где используют. Самое большое, что приемлемо по цене — это 10-метровые опоры.

На стандартный столб (не меняя его) можно надеть нужную консоль и увеличить высоту установки светильника. Наверное так.

Уважаемые специалисты, сейчас у меня встал срочный вопрос: Нормативный показатель по освещённости дворовой (придомовой) территории в люксах?
Кто сможет ответить на него срочно?
И даст ссылку на этот норматив.

В выходные попробую как и обещал разместить видеоролики понравившегося мне светильника (ранее говорил о нём). У меня есть файлы этого светильника для Диалюкса, может кто смоделирует картинку и расчёт на них?

На стандартный столб (не меняя его) можно надеть нужную консоль и увеличить высоту установки светильника. Наверное так.

Уважаемые специалисты, сейчас у меня встал срочный вопрос: Нормативный показатель по освещённости дворовой (придомовой) территории в люксах?
Кто сможет ответить на него срочно?
И даст ссылку на этот норматив.

В выходные попробую как и обещал разместить видеоролики понравившегося мне светильника (ранее говорил о нём). У меня есть файлы этого светильника для Диалюкса, может кто смоделирует картинку и расчёт на них?

СНиП 23-05-10 п.7.81 и далее.

Если сформулируете правильно тех.задание (в личку), то можно попробовать. Но лучше использовать другие варианты, так как этот светильник по российским нормам не пройдет, почти со 100% вероятностью!

СНиП 23-05-10 п.7.81 и далее.

Если сформулируете правильно тех.задание (в личку), то можно попробовать. Но лучше использовать другие варианты, так как этот светильник по российским нормам не пройдет, почти со 100% вероятностью!

Спасибо за ссылку.

Сейчас загрузил в Ютуб видеоролики, в первом — как я понимаю показывают цветопередачу на полотне дороги, во втором — освещённость и в третьем ширину трассы ( 4 полосы по 4 метра).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация! ]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация! ]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация! ]

К сожалению искал этого производителя на этой выставке 12 числа, но так их и не нашёл, а эти материалы получил ещё с прошлогодней выставки.
У меня есть файлы этого светильника для Диалюкса, но не знаю как их сюда выставить, что бы вы могли над ними поэкспериментировать. Кто подскажет, как эти файлы сюда запихнуть?

Re: Экономический расчёт уличного освещения

Пробую через zip выставить файлы для Диалюкса.
Если конечно получится.

Вроде бы получилось. Кто в диалюксе сможет показать светотехнический расчёт на этих светильниках. Тех. задание такое: Дорога две полосы туда и две обратно, два тротуара, столбы через 35 метров, высота подвеса светильника 12 метров (высоту столба и консоль на ваше усмотрение), тип дороги В2.

Или свой вариант, для лучшей освещённости и равномерности.

Не знаю что у Вас получится, Вы специалисты. Но прошу честно выполнить расчёт. А может этот светильник вообще ни куда не годится и это развод?

Подтвердите, как специалисты, хороший это светильник или дерьмо, только убедительно, просто обозвать или сказать что это класс, мне этого не достаточно.

Заранее всех благодарю, жду с нетерпением визуализацию и расчёты. А потом это всё сравним с ЖКУ, которые у нас сейчас на дорогах и от который я имею большое желание избавиться.

Re: Экономический расчёт уличного освещения

Да кто же Вам по ИЕС подтвердит или опровергнет хороший это светильник или плохой? ИЕС никак не говорит что там внутрях у него и как он сделан
Сделан в Китае
ИЕС от 12 года, мягко говоря "устарел".
У Вас в архиве штук 10 разных светильников..на каких делать то? Да и не найдете Вы сейчас светильников, которые будут сходиться с ИЕС 12 года Поэтому на этих то и делать нету смысла

Пробую через zip выставить файлы для Диалюкса.
Если конечно получится.

Вроде бы получилось. Кто в диалюксе сможет показать светотехнический расчёт на этих светильниках. Тех. задание такое: Дорога две полосы туда и две обратно, два тротуара, столбы через 35 метров, высота подвеса светильника 12 метров (высоту столба и консоль на ваше усмотрение), тип дороги В2.

Или свой вариант, для лучшей освещённости и равномерности.

Не знаю что у Вас получится, Вы специалисты. Но прошу честно выполнить расчёт. А может этот светильник вообще ни куда не годится и это развод?

Подтвердите, как специалисты, хороший это светильник или дерьмо, только убедительно, просто обозвать или сказать что это класс, мне этого не достаточно.

Заранее всех благодарю, жду с нетерпением визуализацию и расчёты. А потом это всё сравним с ЖКУ, которые у нас сейчас на дорогах и от который я имею большое желание избавиться.

Re: Экономический расчёт уличного освещения

Коллеги, проясните несколько моментов:
— для чего нужно менять консоли на старых столбах? Только потому что у конкретного предлагающего нет светильника с поворотным кронштейном?
— для чего нужно менять ТП? Не устраивает качество электроэнергии? Не дешевле ли будет применить в светильниках БП, выдерживающие броски повышенного напряжения?
— почему на определенном фиксированном шаге опор сложно добиться приемлемой равномерности освещенности? Опять же, только потому, что у предлагающего нет в производственной программе светильников с линзами, формирующими конкретно необходимую КСС?

Стартопику: "модульность" так понравившегося Вам "китайца" — весьма обманчива. Вы вряд ли сможете самостоятельно наращивать модули при едином источнике питания. А иметь для каждого модуля индивидуальный БП — крайне нерационально с точки зрения стоимости светильника в целом. В противном случае для ценовой конкуренции с традиционными светильниками, производителю нужно применять самые дешевые комплектующие и удешевляющие схемотехнические решения (например, сужать сверх меры диапазон рабочего питающего напряжения), что неизбежно скажется на надежности работы и приведет к массовым отказам.

__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером

Коллеги, проясните несколько моментов:
— для чего нужно менять консоли на старых столбах? Только потому что у конкретного предлагающего нет светильника с поворотным кронштейном?
— для чего нужно менять ТП? Не устраивает качество электроэнергии? Не дешевле ли будет применить в светильниках БП, выдерживающие броски повышенного напряжения?
— почему на определенном фиксированном шаге опор сложно добиться приемлемой равномерности освещенности? Опять же, только потому, что у предлагающего нет в производственной программе светильников с линзами, формирующими конкретно необходимую КСС?

Хотя бы потому что чудес в этом мире не бывает и если по факту расстояние между опорами 50 метров, опоры кривые деревянные, консоли все загнуты абы как, то красивую картинку не получишь даже с традиционными светильниками.